Опрос

Активных опросов пока нет. Можно посмотреть результаты предыдущих голосований.


21 марта 2012 года

Цените ли вы себя?

                                                                                                                            Заводовладелец! Будь толстым и гордым!

                                                                                                                            Бей пролетария в хамскую морду!

                                                                                                                                                                (с) «Красная Бурда»

Цените ли вы себя, друзья мои?

«Конечно!!!» - ответит почти каждый. Но если уточнить – а во сколько оцениваете, и из чего складывается цена? Чего стоит ваш бренд? Ваше время? Ваш автограф? Ваше присутствие на рабочем месте? Ваше тело и душа, наконец?

Спойлер: кто снова ответил «Конечно!!!» - дальше может не читать и сразу переходить ко второй части статьи.

Вряд ли такие вопросы приходят на ум каждому, кто сейчас ищет работу, жаждет роста внутри компании или собирается на собеседование. А было бы неплохо себе их задать. Когда мы находимся в поиске – нас самих оценивают другие люди – кто-то на том конце стола, электронной почты или телефона. Не всегда эта оценка объективна. Часто – необъективна, потому, что сами мы не в состоянии объективно себя оценить.

Допустим, вы уже считаете себя ценным сотрудником. Понимаете, что достойны большего и именно поэтому находитесь в активном поиске лучшей позиции (неважно, в своей ли компании или на стороне). Однако чтобы торговаться с «покупателем» ваших услуг, нужны аргументы (в первую очередь вам самим). Аргументы подскажет оценка, которую можно свести к трем основным показателям:

- цена вашего времени;

- цена должности, которую вы стремитесь занять;

- цена вашего присутствия в этой компании на данной позиции.

«Цена времени» - это ваш личный показатель, который можно рассчитать математически. Об этом написано немало книг и излиты океаны воды. Хотя вся суть сводится к простой формуле: ЦВ = ЗП/РД/Т, где ЦВ - цена вашего времени, итоговый показатель, который вы вычисляете; ЗП - сумма ваших трудовых доходов за месяц; РД - количество рабочих дней, которые вы затрачиваете в месяц на получение дохода от трудовой деятельности; Т - количество времени, которое вы тратите на выполнение работы, приносящей доход.

Для вычисления Т вам понадобится сложить все время, проведенное на работе (или над задачей, если график не нормирован), включая все переработки и решение деловых вопросов в нерабочее время в течение одного дня.

В итоге получится точное число – сколько стоит одна единица времени вашего труда. В данном случае неважно, машете ли вы лопатой 99% своего рабочего времени или это же время проводите за игрой в морской бой. Речь сейчас не идет об эффективности, но в дальнейшем, при выборе новой работы или должности вы сможете сопоставлять текущую и предполагаемую цену времени. Ведь если сейчас вы честно трудитесь от звонка до звонка, уходя домой вовремя, а на новом месте, при большей зарплате одновременно предполагаются и переработки, в итоге реальная разница в цене вашего труда будет не такой значительной.

«Цена должности» - показатель статистический, и означает уровень зарплаты для желаемой должности, сложившийся на данный момент на рынке труда. В многочисленных статьях по поиску работы советуют в этом случае обратиться к сайтам или газетам с вакансиями. Однако около половины объявлений по-прежнему публикуются без указания уровня зарплаты, а треть оставшихся дает лишь приблизительные сведения, которые на поверку оказываются не всегда достоверными и окончательными.

Другим источником информации о цене должности, конечно же, являются коллеги из других организаций. Опросите их – пускай похвастают своим финансовым успехом или наоборот слегка умерят ваши собственные амбиции и ожидания.

И наконец, чтобы обзор зарплат, как настоящее исследование, получился на 146% объективным, заведите себе пару-тройку приятелей, работающих в кадровых агентствах. Во-первых, их данные о реальных зарплатах на различных должностях, в разных отраслях экономики будут более обширными и объективными, чем в вышеперечисленных случаях, а во-вторых, как утверждается в одной неплохой книжке, хедхантеры являются «бесценным источником имен и информации», которая может быть полезной вам в других ситуациях.

«Цену присутствия» в случае, если вы хотите улучшения позиций в собственной организации эффективней всего определить исходя из ущерба, который получит организация в случае вашего увольнения. Надеюсь, что уволившись, вы сознательно не станете вредить бывшим коллегам (хотя, увы, такое частенько случается). Но даже в случае кристальной порядочности, в своей голове вы уносите уникальные ключевые знания, а вслед за вами, возможно, уйдет часть важных клиентов, полезных контактов и ценных сотрудников организации. Сможет ли ваша организация в краткие сроки превратить такой минус хотя бы в ноль?

Если вы устраиваетесь на новую работу, «цена присутствия» определяется как потенциальная выгода, которую упустил несознательный работодатель, не взяв вас к себе. Иными словами, показатель «цена присутствия» проверяет на прочность утверждение, что незаменимых людей не бывает. Стремитесь к тому, чтобы ваша незаменимость была не меньше 50%. Рынок труда скуден на таких специалистов. Поэтому, в отдельных ситуациях, ваши объективные 50 могут превратиться во все 100 для работодателя.

Итак, вы оценили себя по трем важнейшим направлениям – что есть сейчас, на что можете рассчитывать и какую ценность представляете для других. Сами понимаете – идеальный вариант – это когда цена должности, на которую вы претендуете – больше цены вашего текущего рабочего времени, а цена присутствия – больше, чем цена должности. Если у вас обратная картина, то возможно, вы выбрали неверное направление.

В любом случае, имея за пазухой такую оценку, в поисках лучшей позиции, вы проведете обоснованный торг с самим собой и потенциальным работодателем.

Rate it!

Не так давно я провел мини-исследование среди пользователей портала PrimMarketing.ru. Задавал всего два простых вопроса: «Вы пришли на собеседование. Какие вопросы вы зададите? Что хотели бы услышать в ответ, чтобы после собеседования вы сами себе сказали: «Да, я буду здесь работать!»?»

Я сразу признаюсь, что этот опрос никак нельзя назвать серьезным исследованием, все каноны нарушены: выборка маленькая и нерепрезентативная, методика подсчета итогов – «на коленке», с субъективными оценками. В опрос попали и рядовые сотрудники и руководители. Однако мне было интересно мнение конкретных живых людей, а не некой безликой генеральной совокупности. Посему считаю эти сведения полезными.

Итоги опроса в целом очевидны. Большинство на собеседовании интересуется уровнем заработной платы, режимом работы, задачами, которые предстоит выполнять, перспективами карьерного роста, наличием бонусов, организационно-бытовыми условиями на рабочем месте и коллективом, в котором предстоит работать. Меньшее число людей задают вопросы о причинах возникновения вакансии и судьбе сотрудника, покинувшего данную позицию (глядите на диаграмму ниже).

 

Среди самых интересных, однако, непопулярных вопросов:

- Как часто в компании происходят переезды из кабинета в кабинет или из здания в здание?

- Что закрыто на доступ в интернете?

- Участвует ли в бизнесе жена директора?

- Вам нужен я или вы тупо кучу мусора перебираете?

- Сколько у меня будет начальников?

В целом могу отметить, что идея бесстрастно замучить работодателя нестандартными и подробными вопросами приходит в голову немногим. Люди привыкли, что спрашивать в основном должен покупатель их профессиональных услуг. Однако затем, уже после трудоустройства, бывают разочарованы «всплывшими» внезапно нюансами и особенностями компании.

Структурированная система вопросов, которая позволит дать работодателю целостную оценку встретилась лишь у одного математика-маркетолога (привет, Эльдар!). Этот верный подход раскрыт чуть ниже.

Однако вернемся к нашему опросу. Факторы, на основе которых опрошенные пользователи портала в итоге принимают решение о выборе места работы, в целом совпадают с наиболее популярными вопросами. Это, конечно же, деньги, обещанные перспективы карьерного роста, удобный режим работы и приятный сердцу коллектив. Результаты распределения приоритетов при окончательном выборе места трудоустройства представлены на диаграмме ниже.

 

Примечательно, что в отношении ключевых факторов, окончательно влияющих на выбор места работы, мнения пользователей портала разнятся больше, чем в отношении вопросов, которые следует задавать.

Уровень оплаты труда с большим отрывом опережает иные критерии: что тут скажешь, многомудрые эйч-ары могут сколько угодно твердить о важности нематериальной мотивации, но батон колбасы – он и в Африке батон колбасы. Впрочем, для некоторых людей второе место после зарплаты занимает наличие частых корпоративов за счет компании или хорошее душевное здоровье собственника предприятия. Кроме того, как и ожидалось, чем выше по карьерной лестнице стоит мой собеседник, тем выше его ключевые факторы относительно делений пирамиды Маслоу.

Несмотря на рациональный выбор ключевых условий трудоустройства, многие ответившие отмечали, что окончательно они голосуют сердцем или интуицией. Фактор «пошел, куда взяли» никем не был озвучен, хотя в некоторых ситуациях он, к сожалению, тоже бывает актуален.

Сознательно или интуитивно, но каждый, кто приходит на собеседование, оценивает своего потенциального работодателя: задавая интересующие вопросы и ожидая честных ответов. Хорошо развитая интуиция – это ценное качество, помогающее найти верное направление в жизни. Но при выборе работы интуицию можно подстраховать точным инструментом – провести на собеседовании собственную оценку работодателя.

Каждый раз на собеседовании вас достают вопросами, почему они должны выбрать именно вас. Почему бы не спросить у них тоже самое? Чем на самом деле эта компания отличается от той, что через дорогу? Что она может такого предложить вам, что вы должны пойти работать именно в нее?

С другой стороны, если вы - ценный кадр (а вы, ведь – именно такой, правда?) – на собеседовании вам могут наобещать высокие золотые горы. Однако правильная система оценки работодателя сработает верно – даст знать: «дайте две!» или «бежим отсюда!» - чтобы внезапный фактор «У девочки на респшене тааакие большие… глаза!!!» не испортил в итоге ваш объективный выбор (как вариант – просто добавьте этот фактор в вашу систему).

Для создания своей собственной системы оценки работодателя необходимо составить список важных именно для вас критериев. Подумайте - что в будущей работе для вас важнее всего?

Когда я впервые задумался, о том, что действительно важно для меня при устройстве на новую работу, получился обширный список требований и хотелок. Вероятно, многие из тех, кто мне отвечал или читает сейчас статью, при детальном размышлении выдумали бы список не меньше. Как обуздать этот хаос? Разделить свои требования на «безусловные», «важные» и «дополнительные». Соответственно, в конечном итоге по первой группе с работодателем и собой вы будете торговаться жестче всего, вторую будете активно обсуждать, а условия из третьей могут стать приятными бонусами в нагрузку к первым двум.

Для построения эффективной системы оценки работодателя достаточно включить в каждую группу по пять-семь самых значимых критериев. Какие это будут критерии, каждый решает для себя сам на основе личных ценностей и стратегических жизненных целей.

Каждому выбранному критерию (фактору) необходимо придать вес или иными словами определить его важность относительно прочих факторов. Сформировав таблицу из ключевых критериев, мы оцениваем их по результатам ответов работодателя на специально подготовленные вопросы. Для простоты подсчетов выбирать веса стоит так, чтобы их сумма была равна единице, а для оценки факторов использовать пятибалльную шкалу.

Вот пример инструмента, с которым должен ходить на собеседование средний пользователь PrimMarketing.ru*:

*Средний, исходя из проведенного мини-опроса, о котором упоминалось в начале этой главы. Оценка не претендует на объективность. Ключевые факторы были отобраны на основании ответов на вопрос «Что хотели бы услышать от работодателя, чтобы после собеседования вы сами себе сказали: «Да, я буду здесь работать!»?, в порядке убывания популярности ответов. Оценки расставлены для гипотетической компании, назовем ее ООО «Г…».

Как видите, воображаемая компания «Г…» набрала всего 8,6 баллов из 15 возможных. Незавидный результат. Хотя компаний таких – пруд пруди: значит, кто-то соглашается и на это, возможно, будучи увлечен всего лишь одним из множества важных условий.

Вопросы для оценки факторов из таблицы частично представлены на первой диаграмме. Полный их список получат те, кто прислал мне ответы. В том числе, друзья, в ближайшие дни вам на электронную почту поступит небольшой отчетик о проведенном «исследовании» (у кого до сих пор не указана в визитке почта – самое время это упущение исправить).

К чему я это все? Адекватная оценка себя и работодателя в конечном итоге имеет высокую цель – цивилизовать наш рынок труда. Соискатели должны знать, чего они хотят и понимать, что их ждет на самом деле по ту сторону объявления. Работодатели должны уважать каждого сотрудника, в том числе и потенциального.

Как же так? – спросите вы – они нам ведь деньги платят, а мы тут еще условия ставить будем?! Именно! Не забывайте – в обмен на деньги вы предоставляете компании весьма ценный и уникальный продукт – ваш труд. Если это пока не так – работайте над собой, сделайте свой продукт уникальным!

Диалог с «заводовладельцем», который случайно попал в мой опрос:

- Привет! Провожу мини-исследование. Всего два вопроса: Вы пришли на собеседование.

1. Какие вопросы вы зададите? 2. Что хотели бы услышать в ответ, чтобы после собеседования вы сами себе сказали: «Да, я буду здесь работать!»?

- Привет. Не совсем по адресу. Я сам провожу собеседования, а не прихожу на них.

- А как относитесь к вопросам кандидатов? Какой самый интересный и достойный вопрос вам задавали?

- Вообще обычно вопросы на собеседовании задаю я, и наверное правильно было вам спросить, какой интересный ответ я получил от кандидата. Или я не совсем понял вашу идею.

- Нет, я имел в виду именно вопросы кандидатов. Вам они вопросы обычно не задают? Или для вас это несущественно?

- В целом несущественно.

Считаю ненормальной ситуацию, когда людям плевать на будущих подчиненных. Таких нужно наказывать. Будьте с ними на равных. Используйте продвинутую оценку своего вероятного партнера по работе. По окончанию собеседования подведите итог вашего анализа, озвучьте результат: в некоторых случаях он может обескуражить и вас, и вашего собеседника. Если оценка достаточно высока, а собеседник адекватен, вам поставят дополнительный плюс, за находчивость и проактивный подход к делу. Если ситуация обратная, вздохните с облегчением: это место – удел неудачников. Однако не забывайте, собеседование – это только начало. Не бойтесь отстаивать свои интересы, стремитесь к большим достижениям и комфортным условиям. Испытательный срок — он не только для работника, но и для компании. Продавайте свой труд только лучшим.

Моя статья – не что-то новое конечно. Интернет пестр от разного рода рекомендаций для соискателей. Я не могу вас научить успешному поиску работы – успех в вас самих. Цель иная – мы – профессионалы и в наших силах формировать рынок труда, добиваясь от работодателей внятных условий трудоустройства, комфортной рабочей обстановки, равных возможностей для всех соискателей. Даешь диктатуру трудовых ресурсов!

Имеете иное мнение – вэлкам в комменты. Сделаем этот рынок вместе!

Благодарности: спасибо всем, кто ответил на мою назойливость и прислал свои варианты каверзных вопросов работодателю. Те, кто ответить не успел или вовсе не попал под раздачу – вам тоже спасибо. Мне по-прежнему интересны ваши варианты, так как это – бесценный опыт. Отвечайте на два озвученных вопроса, присылайте ваши варианты – поглядим еще раз, что из этого получится.

Игорь Попов, специально для PrimMarketing.ru

 

 

 

PrimMarketing 

Система Orphus

Знаешь больше? Сообщи!

Понравился материал?  
+3
21 марта 2012 в 11:35
|
Показать комментарий?
Конечно!

эйчарам читать в большей степени нежели работникам
0
22 марта 2012 в 10:38
|
Показать комментарий?
Про эйчаров я не вставил большой кусок - пожалел глаза и души PM-филов. Эйчары, к сожалению, часто живут в своем мире и крайне редко оттуда выбираются к людям.
0
22 марта 2012 в 16:24
|
Показать комментарий?
Поэтому им и читать
+4
21 марта 2012 в 11:53
|
Показать комментарий?
Отличная статья! Следующий шаг - портал для оценки работодателей по этим параметрам )
+2
22 марта 2012 в 10:36
|
Показать комментарий?
Калькулятор на базе экселя имеется, отсалось его только впиндюрить в раздел "HR" на портале PrimMarketing )))))))
+1
25 марта 2012 в 18:51
|
Показать комментарий?
А шли - придумаем чего-нить
0
26 марта 2012 в 10:05
|
Показать комментарий?
Михаилу на почту направлял отчет, там эта табличка есть.
0
26 марта 2012 в 11:01
|
Показать комментарий?
Славненько :) Когда индексы рекламного рынка будем обсуждать? :)
0
26 марта 2012 в 12:33
|
Показать комментарий?
А че их обсуждать? Вычислить их может даже выпускник детсада (с физмат уклоном). Напомни мне при следующей беседе, я тебе все расскажу и запилим в ближайшее время по возможности.
+3
21 марта 2012 в 12:03
|
Показать комментарий?
Верно написано, система работник(кандидат)-работодатель, где первый является низшим существом, а второй безоговорочно диктует свои требования никуда не годится. Надо менять

"Даёшь диктатуру трудовых ресурсов!" - хороший лозунг для политической партии 1917 года))
+2
21 марта 2012 в 12:44
|
Показать комментарий?
Отлично написано! :)
+1
21 марта 2012 в 13:24
|
Показать комментарий?
"Считаю ненормальной ситуацию, когда людям плевать на будущих подчиненных. Таких нужно наказывать" - согласна, я тоже за равноправие и взаимоуважение.
Cтатья получилась на 5+, молодец!
+1
21 марта 2012 в 13:49
|
Показать комментарий?
Больше понравилась первая часть. Вторая вышла какой-то сумбурной..
+1
21 марта 2012 в 13:51
|
Показать комментарий?
Познавательно.
А не место ли этому тексту в разделе "Аналитика"?
+2
21 марта 2012 в 17:20
|
Показать комментарий?
Игорь, спасибо за хорошо проделанную работу. Как приятно читать материал и понимать, что не только у одного меня желание всё-таки создавать адекватную, компетентную бизнес-среду в г. Владивостоке. Для меня диаграмма потребностей, которую Вы собрали и создали отражает очень ярко ситуацию на рынке труда. Наша модель, кстати, объясняет почему большинство ставит на первое место заработную плату и как это корелируется с низкой производительностью труда наших компаний. Спасибо, что натолкнули на идею о теме статьи в моей группе. :) Ждите наFacebook!
+1
22 марта 2012 в 10:34
|
Показать комментарий?
Спасибо за лестный отзыв, Андрей! В свою очередь ваша шпаргалка по производительности дала ход некоторым мыслям, которые есть в этой статье, и многим другим, которые не вошли в статью, но будут как-либо материализованы в дальнейшем. С удовольствием почитаю вашу статью.
+2
21 марта 2012 в 21:42
|
Показать комментарий?
О как. Удивило своим качеством и грамотным подходом. Игорь, респект! Вот таких статей больше ПМ - и, глядишь, перестанет скатываться в желтую прессу.
0
22 марта 2012 в 9:49
|
Показать комментарий?
ну так велкам - пишите
+1
22 марта 2012 в 13:21
|
Показать комментарий?
Нам некогда. Мы работаем ;-)
+3
22 марта 2012 в 16:25
|
Показать комментарий?
по вашей сетевой активности так сразу и не подумал бы :)
0
22 марта 2012 в 10:36
|
Показать комментарий?
Когда у меня будет завод... я буду толстая и гордая!
)) А мне как-то везло, я ни разу в руки к "заводовладельцам" не попадала. Поэтому создалось впечатление, что это пережиток прошлого, чьи отголоски днем с огнем не найдешь.
+1
22 марта 2012 в 10:52
|
Показать комментарий?
Спасибо всем, кому понравилась моя статья! :-)
Очень жаль, что те, кому она не понравилась в камментах не обозначились - честно говоря, надеялся что будет хоть какой-то повод для дискуссии.

На самом деле, множество мыслей и идей не вошло в статью (она и так получилась ЗДО-РО-ВЕННАЯ!!). Возможно было бы неплохо поднять тему подбора персонала, собеседований, оценок на одном из заседаний Маркетингового Клуба. Качество работы, качество работников и их результат - на мой взгляд недоосвоненная на наших просторах часть комплекса маркетинга.
0
22 марта 2012 в 13:23
|
Показать комментарий?
Блин, ну не расстраивайся. Ну вот на тебе, чтобы полегчало:
Статья фуфло, выдутое из воздуха. Писал человек, который бегло знаком с социальной психологией и практически не знаком с управлением персоналом. Выводы аналогичны тому, что снег а) белый, б) холодный.

Полегчало? :-)
0
22 марта 2012 в 14:33
|
Показать комментарий?
Ты - даже не тролль. Поэтому нет ))))))))))))
+1
22 марта 2012 в 14:58
|
Показать комментарий?
Ну вот если бы ты в статье какие-то картинки бы привел с раскрытой темой сисек, то это бы подействовало на меня, а если бы с какой-нить фиговой тенью - то сразу бы получил ответ от 69 )))
А так - че тебя троллить ))))
+1
22 марта 2012 в 11:57
|
Показать комментарий?
Отличная статья
+6
22 марта 2012 в 15:35
|
Показать комментарий?
Шрифт убогий, тени говно. Статью щас почитаю.
+1
25 марта 2012 в 19:40
|
Показать комментарий?
Бугога!!!!!!!!!111

+1
22 марта 2012 в 16:13
|
Показать комментарий?
Игорь, ты меня приятно удивил! У тебя талант к написанию статей, не смотря на визуальную загруженность текстом, на редкость легко читается, а главное интересно.
После прочтения статьи, невольно сделала для себя вывод, о том, что работаю в компании по сути куда взяли, но нисколько не жалею, потому как изначально не рассматривала рынок металлопроката как потенциальный.
На момент поиска работы было четыре вакансии по моей специальности, по результатам собеседований получилось, что в 1 мне с самого начала не понравился офис, его внешний вид, было очень некомфортно в нем находиться, во второй компании, мне не понравилось как проходило собеседование с потенциальным руководителем, я поняла, что с ним не сработаюсь, в третьей компании не прошла из-за недостаточного опыта, а в четвертую устроилась, им был срочно нужен специалист, а мне работа)), вот так и работаю по сегодняшний день, очень нравится и все довольны))
+1
22 марта 2012 в 18:03
|
Показать комментарий?
а я влюбилась - он такой зелененький был, симпатичный) а еще очень честный и добрый, справочник мой). Я решила - буду с ним работать, защищать и развивать!
+2
22 марта 2012 в 20:35
|
Показать комментарий?
- Участвует ли в бизнесе жена директора?

Какой хороший вопрос, однако :-)

Признаюсь, один раз задавала сама такой на собеседовании.
0
22 марта 2012 в 21:52
|
Показать комментарий?
Есть горький опыт? ;-)
0
22 марта 2012 в 22:20
|
Показать комментарий?
странно, что "заводохозяева" не хотят услышать вопросов.
Значит такие "заводохозяева".
Я лично всегда задавал вопросы и, в том числе, специалистам по отбору кадрам в кадровых кампаниях. К ним я ходил на собеседования несколько раз, чтобы просто расслабиться и поговорить о насущном.
Игорю спасибо.
0
23 марта 2012 в 15:05
|
Показать комментарий?
Специалист кадрового агентства вместо психоаналитика - отлично!!!
+1
23 марта 2012 в 19:22
|
Показать комментарий?
отлично ведь!
+1
26 марта 2012 в 18:39
|
Показать комментарий?
Хороший материал. Очень помог структурировать тот хаос, который творился у меня в голове на фоне нескольких привлекательных предложений о смене работы... Жаль, что не довелось поучаствовать в опросе :) Хотя мои варианты вопросов работодателям не отличаются оригинальностью: функционал, заработная плата, перспективы карьерного роста и моя личная интуитивная оценка потенциального руководителя...
0
27 марта 2012 в 13:31
|
Показать комментарий?
Уважаемые пользователи портала PRiMmarketing.ru!
Кто не участвовал в опросе, но все же желает взглянуть на полные результаты "исследования" - у вас есть шанс получить этот отчет.

Все что необходимо сделать:
1. Известить меня о совем желании (через ЛС или электронную почту).
2. Кратко рассказать о себе, чем вы занимаетесь.
3. Приложить свой вариант "самого-самого" интересного вопроса потенциальному работодателю.
+1
27 марта 2012 в 14:07
|
Показать комментарий?
Наверное интересный материал, раз все хвалят. Дома почитаю вниматель
Возможно я читаю в офисе и не могу сосредоточиться, но на мой взгляд верстку можно было бы лучше сделать, разбить текст на более короткие абзацы и выделить тезисы. Ну и иллюстрации в одном цвете это как то грустно. Это же виндоуз, тут более 16 цветов!
0
27 марта 2012 в 15:58
|
Показать комментарий?
Да это копипаста же, Кэп сообщает.
+1
27 марта 2012 в 16:05
|
Показать комментарий?
Кэп может пруфлинк дать? А то создается впечатление, что кэп завидует.
0
28 марта 2012 в 13:05
|
Показать комментарий?


Я предлагал вот так сделасть, но Михаил настоял на том, что у них серьезное издание.
0
28 марта 2012 в 15:35
|
Показать комментарий?
Михаил воспитан на газете "Правда", ему простительно.
0
27 марта 2012 в 14:08
|
Показать комментарий?
Ну и уважение Хозяину портала, что стали появляться такие серьезные статьи.
Регистрация
Забыли пароль?

Комментарии Facebook

Комментарии Вконтакте